對(duì)于網(wǎng)上銷(xiāo)售的快速增長(zhǎng)，有人認(rèn)為這是一個(gè)重要的增長(zhǎng)點(diǎn)；有人認(rèn)為“雙11”的火爆是由于消費(fèi)者壓縮了平時(shí)的支出；也有人認(rèn)為，網(wǎng)購(gòu)熱抑制了人們到實(shí)體店的消費(fèi)。請(qǐng)問(wèn)各位是否認(rèn)同這些觀點(diǎn)？

　　郭召芬：網(wǎng)購(gòu)確實(shí)對(duì)實(shí)體店存在一定的替代作用，從我們的切身感受來(lái)說(shuō)，為了節(jié)省時(shí)間、節(jié)約成本，我們可能直接在網(wǎng)上下單，不再去逛商場(chǎng)了。去年統(tǒng)計(jì)局做了一個(gè)調(diào)查，結(jié)果顯示，有78%的網(wǎng)購(gòu)是替代實(shí)體店消費(fèi)的，另外的22%則是新增消費(fèi)，也就是說(shuō)通過(guò)網(wǎng)購(gòu)這種新業(yè)態(tài)，產(chǎn)生了新的消費(fèi)需求。比如說(shuō)，在原來(lái)的流通體制下，三四線城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的布局和商品供給無(wú)法全部滿足消費(fèi)者的需求。這些消費(fèi)者在網(wǎng)購(gòu)中的新增需求就比較大，可以從網(wǎng)上買(mǎi)全國(guó)甚至買(mǎi)全球。一二線城市的消費(fèi)者在網(wǎng)上也有一些新增需求，比如特色農(nóng)產(chǎn)品和境外商品�！半p11”是電商順應(yīng)消費(fèi)者需求創(chuàng)造出來(lái)的促銷(xiāo)大集會(huì)，滿足了消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)物美價(jià)廉商品的需求和熱情，對(duì)于日常消費(fèi)有一定的替代性�！半p11”主要滿足了一些可用可不用、或者可以推遲消費(fèi)的購(gòu)物需求，那些急需的日常消費(fèi)并沒(méi)有被替代掉。今年“雙11”的戰(zhàn)線拉長(zhǎng)了，不再只是一天，可能是三五天，甚至是半個(gè)月或更長(zhǎng)時(shí)間。未來(lái)，“雙11”將可能成為一個(gè)促銷(xiāo)概念，不只是比拼一天的銷(xiāo)售額。

　　許光建：“雙11”是很有意思的一個(gè)現(xiàn)象，說(shuō)明消費(fèi)是沒(méi)有止境的，創(chuàng)新是無(wú)處不在的。全中國(guó)的老百姓都鉚著勁兒要在這一天下單，這是一種群體效應(yīng)，大家互相模仿，互相影響，你買(mǎi)我也買(mǎi)。同時(shí)，物美價(jià)廉的商品確實(shí)能夠促進(jìn)消費(fèi)，拉動(dòng)消費(fèi)。以“雙11”為代表的網(wǎng)上購(gòu)物狂歡是電商行業(yè)值得肯定的創(chuàng)新。這種火爆的現(xiàn)象說(shuō)明，老百姓不是不想消費(fèi)，而是想找一個(gè)好的渠道、好的方式來(lái)消費(fèi)。其實(shí)電子商務(wù)的潛力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，一方面是剛才郭老師提到的三四線城市和廣闊的農(nóng)村市場(chǎng)還有待開(kāi)發(fā)。我們看到現(xiàn)在不少電商都在積極拓展縣域和農(nóng)村的消費(fèi)市場(chǎng)。另一方面電商在生鮮產(chǎn)品、特色產(chǎn)品、服務(wù)消費(fèi)等方面比實(shí)體店具有更大的優(yōu)勢(shì)。電商對(duì)實(shí)體店的替代作用肯定是有的，但也確實(shí)拉動(dòng)了消費(fèi)。例如圖書(shū)、電子設(shè)備、海外直郵產(chǎn)品在網(wǎng)上購(gòu)買(mǎi)更加便利，而服飾、化妝品等則在實(shí)體店體驗(yàn)后購(gòu)買(mǎi)更合適。作為一種新的消費(fèi)方式，一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，電子商務(wù)是一個(gè)值得密切關(guān)注、深入探討的話題。

　　如何應(yīng)對(duì)電子商務(wù)“攪局者”

　　主持人：電子商務(wù)已經(jīng)成為消費(fèi)領(lǐng)域乃至整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中一個(gè)引人注目的新現(xiàn)象，或者說(shuō)是個(gè)“攪局者”，包括生產(chǎn)、消費(fèi)、物流、支付、監(jiān)管、科技創(chuàng)新等諸多環(huán)節(jié)和領(lǐng)域都被攪入了這樣一個(gè)新的布局之中，誰(shuí)都不是局外人。各位如何看待這種新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象？它會(huì)帶來(lái)哪些新變化，對(duì)未來(lái)的消費(fèi)有什么引領(lǐng)作用？

　　楊英杰：電子商務(wù)作為一種新興的消費(fèi)形態(tài)，滿足了人們簡(jiǎn)單化、便利化生活的需求。消費(fèi)者已經(jīng)慢慢適應(yīng)了這種新的消費(fèi)習(xí)慣，零售企業(yè)必須順應(yīng)這個(gè)新的潮流和趨勢(shì)。電商對(duì)實(shí)體店的沖擊難以避免，對(duì)整個(gè)消費(fèi)結(jié)構(gòu)、生活方式、生產(chǎn)方式都產(chǎn)生了很大的沖擊，但是也創(chuàng)造了很多新的需求。

　　郭召芬：目前，互聯(lián)網(wǎng)在消費(fèi)領(lǐng)域應(yīng)用比較廣泛，比如支付、生活服務(wù)、商品購(gòu)物等。未來(lái)，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略的深入推進(jìn)，在生產(chǎn)領(lǐng)域或其他方面的應(yīng)用會(huì)越來(lái)越廣泛，將對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí)產(chǎn)生更為深遠(yuǎn)的影響和翻天覆地的變化。我們現(xiàn)在說(shuō)工業(yè)4.0也好，中國(guó)制造2025也好，很重要的一個(gè)方面就是規(guī)模化的定制生產(chǎn)，這是與電子商務(wù)和支付方式的變化相呼應(yīng)的，將會(huì)帶來(lái)生產(chǎn)方式和消費(fèi)模式的深刻變革。當(dāng)前，對(duì)于電子商務(wù)中的價(jià)格欺詐、惡性競(jìng)爭(zhēng)、假冒偽劣等亂象需要加強(qiáng)監(jiān)管，著力提升產(chǎn)品質(zhì)量，打造更多中國(guó)品牌。

　　許光建：電子商務(wù)對(duì)消費(fèi)產(chǎn)生了巨大的推動(dòng)作用，或者說(shuō)是創(chuàng)造消費(fèi)，但與此同時(shí)，我們也要看到它給公共管理、公共政策帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)。比如，電商的價(jià)格欺詐和假冒偽劣侵害了消費(fèi)者的權(quán)益，政府部門(mén)只有深入市場(chǎng)，了解真實(shí)的消費(fèi)情況，才能確保監(jiān)管到位。再比如，隨著個(gè)性化定制越來(lái)越普遍，也產(chǎn)生了一系列的問(wèn)題，消費(fèi)者定制的商品買(mǎi)回來(lái)后是否滿足預(yù)期，或者說(shuō)需求和供給能否匹配，這其中會(huì)產(chǎn)生很多糾紛，將考驗(yàn)市場(chǎng)監(jiān)管的能力和水平。

　　還有支付問(wèn)題，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)支付很便利，微信支付、支付寶轉(zhuǎn)賬等十分普遍，但也存在風(fēng)險(xiǎn)隱患，如果金融服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)跟不上，消費(fèi)安全就難以保障。電子商務(wù)看上去只是消費(fèi)環(huán)節(jié)，實(shí)際上牽涉經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的很多方面，包括金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、物流基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、金融監(jiān)管、質(zhì)量監(jiān)管、價(jià)格監(jiān)管、市場(chǎng)監(jiān)管等等，政府部門(mén)要順勢(shì)而為，主動(dòng)學(xué)習(xí)電商，了解電商，服務(wù)電商。

　　如何理解消費(fèi)的基礎(chǔ)性作用

　　主持人：我們都能感受到，無(wú)論是剛剛過(guò)去的國(guó)慶黃金周，還是即將到來(lái)的“雙11”，消費(fèi)者的消費(fèi)意愿是很強(qiáng)烈的，購(gòu)買(mǎi)力也很強(qiáng)大。而且，廣大商家使出渾身解數(shù)進(jìn)行促銷(xiāo)，整體的營(yíng)商環(huán)境也在不斷改善。從數(shù)據(jù)上看，今年前三季度，消費(fèi)對(duì)GDP的增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率達(dá)到58.4％，持續(xù)居“三駕馬車(chē)”之首。請(qǐng)問(wèn)各位怎么看待消費(fèi)對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)性作用？

　　許光建：消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)作用確實(shí)在提高，一方面是由于投資和出口的拉動(dòng)作用有所下降，相對(duì)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)的作用就更加凸顯；另一方面，消費(fèi)結(jié)構(gòu)本身也在不斷優(yōu)化升級(jí)。新型城鎮(zhèn)化的推進(jìn)、老百姓收入的提高，極大地釋放了中小城市乃至農(nóng)村居民的生存型、發(fā)展型甚至是享受型消費(fèi)需求。與此同時(shí)，人們的消費(fèi)方式也從過(guò)去的模仿型排浪式消費(fèi)轉(zhuǎn)為個(gè)性化、多樣化消費(fèi)。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，消費(fèi)對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)性作用更加凸顯。在看到消費(fèi)持續(xù)增長(zhǎng)的同時(shí)，還要注意到我國(guó)的最終消費(fèi)率和西方國(guó)家相比還是偏低的,消費(fèi)進(jìn)一步增長(zhǎng)的潛力巨大，今后應(yīng)重點(diǎn)刺激消費(fèi)增長(zhǎng)。可以預(yù)見(jiàn)，未來(lái)5年，消費(fèi)的增長(zhǎng)速度會(huì)更快，對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用會(huì)更大。

　　楊英杰：從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來(lái)講，人類(lèi)生產(chǎn)的目的是為了消費(fèi)。投資只是把消費(fèi)的鏈條拉長(zhǎng)了，是為了形成更好的、更高質(zhì)量的消費(fèi)。出口同樣如此。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目的是滿足消費(fèi)，滿足人民群眾不斷增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求。也可以反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果我們?cè)谀硞�(gè)領(lǐng)域消費(fèi)需求較少，就可以相應(yīng)減少一些投資。把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和消費(fèi)有機(jī)結(jié)合起來(lái)，才能形成良性的、可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)。發(fā)揮消費(fèi)的基礎(chǔ)性作用，尤其要注重發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。消費(fèi)由誰(shuí)來(lái)決定？是由我們每個(gè)個(gè)體，也就是由市場(chǎng)來(lái)決定的。生產(chǎn)者要根據(jù)老百姓的消費(fèi)需求，了解市場(chǎng)，并由此決定自己生產(chǎn)什么，把消費(fèi)和生產(chǎn)掛起鉤來(lái)。正如許老師所說(shuō)，現(xiàn)在消費(fèi)的個(gè)性化需求越來(lái)越強(qiáng)了，生產(chǎn)環(huán)節(jié)要主動(dòng)適應(yīng)這種新變化，向定制化方向轉(zhuǎn)型。

　　郭召芬：消費(fèi)成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主導(dǎo)性力量，也與我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段有關(guān)。當(dāng)前，我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)化后期，在這個(gè)階段，投資率是下降的，消費(fèi)率是上升的。2014年我國(guó)消費(fèi)率51.4%，連續(xù)4年提高。目前國(guó)內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下行壓力較大，需求增長(zhǎng)較弱，國(guó)內(nèi)處于“三期疊加”的特殊時(shí)期，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正在進(jìn)行深度調(diào)整，投資的拉動(dòng)作用不斷放緩。在這種情況下，我們要保持經(jīng)濟(jì)的中高速增長(zhǎng)，消費(fèi)無(wú)疑是“三駕馬車(chē)”中最持久最穩(wěn)定的力量，能夠起到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)穩(wěn)定器的作用。要把這個(gè)作用充分發(fā)揮出來(lái)，必須下功夫滿足消費(fèi)需求，增強(qiáng)消費(fèi)能力。當(dāng)然，在擴(kuò)大消費(fèi)的同時(shí)，仍然要發(fā)揮好投資的重要作用，為消費(fèi)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　如何進(jìn)一步釋放消費(fèi)潛力

　　主持人：當(dāng)前，要想充分釋放消費(fèi)力，讓人民群眾能消費(fèi)、敢消費(fèi)、愿消費(fèi)，就要不斷提高城鄉(xiāng)居民收入。“十二五”以來(lái)，我國(guó)城鄉(xiāng)居民人均可支配收入年均增長(zhǎng)9.5%。除了不斷增加收入之外，促進(jìn)消費(fèi)還需要哪些支撐元素？剛剛出爐的“十三五”規(guī)劃建議提出，著力擴(kuò)大居民消費(fèi)，引導(dǎo)消費(fèi)朝著智能、綠色、健康、安全方向轉(zhuǎn)變，以擴(kuò)大服務(wù)消費(fèi)為重點(diǎn)帶動(dòng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)。這一表述有什么新亮點(diǎn)？

　　楊英杰：要實(shí)現(xiàn)到2020年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番的目標(biāo)，仍需持續(xù)不斷地增加城鄉(xiāng)居民收入。而收入的增加，需要從生產(chǎn)環(huán)節(jié)尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，保證大家需要的東西能夠生產(chǎn)出來(lái)。因此，從根本上還是要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，通過(guò)不斷完善市場(chǎng)機(jī)制，營(yíng)造更好的市場(chǎng)環(huán)境，形成一個(gè)風(fēng)調(diào)雨順的大氣候。如果說(shuō)市場(chǎng)主體是一棵小草，就要讓他們從好的環(huán)境中汲取發(fā)展所需的營(yíng)養(yǎng)。政府塑造出有利于大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的政治生態(tài)、經(jīng)濟(jì)生態(tài)，新的增長(zhǎng)點(diǎn)就會(huì)不期而遇地生長(zhǎng)出來(lái)，人民群眾的收入自然就提高了。

　　“十三五”時(shí)期，綠色消費(fèi)將成為一個(gè)很大的亮點(diǎn)。最近，北京市的新能源汽車(chē)指標(biāo)不再進(jìn)行搖號(hào),直接向所有通過(guò)資格審核的申請(qǐng)人配置。這是一個(gè)進(jìn)步，不過(guò)制約新能源汽車(chē)推廣的因素仍然有很多。我們需要更多更好的制度設(shè)計(jì)，來(lái)鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新和節(jié)能減排。中國(guó)的消費(fèi)潛力無(wú)窮，要釋放潛力需要切實(shí)改善消費(fèi)環(huán)境、消費(fèi)制度、消費(fèi)生態(tài)等。

　　許光建：促進(jìn)消費(fèi)，發(fā)揮消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)性作用，增加城鄉(xiāng)居民收入至關(guān)重要，此外，一些支撐消費(fèi)的因素也很關(guān)鍵。第一就是社保，通過(guò)完善社保體系減少人們的后顧之憂，才能讓大家敢于拿出更多的錢(qián)來(lái)消費(fèi)。第二是制度創(chuàng)新，房貸、車(chē)貸、抵押貸款等金融創(chuàng)新，對(duì)改善生活、擴(kuò)大消費(fèi)發(fā)揮了重要作用。近幾年，一些電商針對(duì)購(gòu)買(mǎi)力較強(qiáng)的消費(fèi)者和大學(xué)生推出了分期付款和打“白條”等信用服務(wù)，將有助于進(jìn)一步擴(kuò)大消費(fèi)規(guī)模。第三是消費(fèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，政府要著力改善升級(jí)消費(fèi)環(huán)境，投入更多的人力、物力和財(cái)力，加強(qiáng)消費(fèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提升消費(fèi)的便利性。第四是大力發(fā)展服務(wù)消費(fèi)。“十三五”規(guī)劃建議提出以擴(kuò)大服務(wù)消費(fèi)為重點(diǎn)帶動(dòng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)，我認(rèn)為這是一個(gè)突出的亮點(diǎn)。現(xiàn)在，商品消費(fèi)的潛力已經(jīng)釋放得比較充分了，網(wǎng)購(gòu)雖然火爆，無(wú)非是換一個(gè)購(gòu)買(mǎi)方式的問(wèn)題，綠色、安全、環(huán)保的商品還有很大的消費(fèi)升級(jí)空間。服務(wù)消費(fèi)的發(fā)展是無(wú)止境的，從中等收入國(guó)家向高收入國(guó)家邁進(jìn)，服務(wù)消費(fèi)所占的比重會(huì)越來(lái)越高。下一步，要繼續(xù)在安全和質(zhì)量?jī)蓚�(gè)方面下功夫，提升服務(wù)消費(fèi)的檔次，使其對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)發(fā)揮更為重要的作用。

　　郭召芬：消費(fèi)能力和消費(fèi)預(yù)期是擴(kuò)大消費(fèi)的決定性因素，在收入穩(wěn)定的前提下，如果沒(méi)有大規(guī)模資金支出的壓力，就可以安心消費(fèi)。其次，擴(kuò)大消費(fèi)，還要有能夠滿足消費(fèi)需求的商品，比如，消費(fèi)者需要有機(jī)、綠色、智能、高端的商品，確保這些商品的有效供給，才能有力地促進(jìn)消費(fèi)。這幾年中國(guó)人的境外消費(fèi)熱情高漲，就是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的有效供給不足，導(dǎo)致高收入群體的消費(fèi)外流。國(guó)家應(yīng)當(dāng)通過(guò)制度創(chuàng)新，提高有效供給的生產(chǎn)能力和質(zhì)量保障能力。再有，要加大流通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入。

　　近幾年，在電商和物流業(yè)發(fā)展的推動(dòng)下，流通環(huán)節(jié)最后一公里的問(wèn)題得到了改善，但仍是制約消費(fèi)的重要因素，要通過(guò)加大流通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入，確保生鮮商品或?qū)崟r(shí)性商品及時(shí)送到消費(fèi)者手中。最后，鼓勵(lì)線上線下創(chuàng)新，通過(guò)創(chuàng)造新的消費(fèi)模式，促進(jìn)服務(wù)消費(fèi)的大規(guī)模增長(zhǎng)，比如洗車(chē)上門(mén)、廚師上門(mén)等等。